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Bonjour,
Le gros problème numéro 1 de l’installation à la campagne n’est pas contrairement à ce qu’on peu penser un problème de viabilité d’un projet mais de trouver un interlocuteur valable.
Je vais vous raconté ma petite histoire.
Je possède TOUT pour monter une société d’informatique (logiciel, serveur, clients, motivations…), tout est déjà payé (sauf l’immatriculation bien sûr) et bien la création est impossible.
Je suis près à aller dans des campagnes reculées, là où personne ne veux (ou ne peux aller), alors que ma société est prête à fonctionner depuis plus bien plus d’un an.
Le but de cette société était de créer une société différente, pas une société d’informatique bidon comme beaucoup, mais une société qui irait s’implanter là ou il y a besoin. Une société qui emploierait plus tard des personnes laissées sur bord de la route comme des étrangers ou personnes de la cinquantaine… bref une société qui aurait une utilité.
Mon but était également de faire gager et connaître le lieu d’implantation, (création d’un site du village, plus tard assemblage d'inportation de PC américain (possédant quelques années d’avance) et surtout là ou France télécoms refuse d’installer l’ADSL connection internet par satellite (technologie disponible depuis plus de 5 ans, pour informations le Cameroun est passé de rien au satellite sans AUCUN problème).
Même dans le cas d’un besoin crucial, création d’un cyber. Mais un cyber ou dans de petit village, j'aurais aussi laissé les clefs une fois par semaine à la mairie pour l'école du coin (éviter ainsi une dépense onéreuse pour s'équiper) contre une facilité d'installation (facilités au niveau administratif et non financière).
Aujourd'hui des écoles ferment, aujourd'hui des villages meurent, aujourd'hui des personnes âgées n'auront même plus de Poste pour aller chercher leurs maigres économies et retraites et ma propositions est impossible...
J'ai été un imbxxx de croire que si je venais avec une société toute faite pour montrer que je ne demanderais aucune subvention et que je profiterais ni de l'état, ni de la commune je serais mieux écouté.
Nous sommes aux RMI et nous avons ma chère et tendre et moi sacrifié une qualité de vie, nos économies pour tout payer sans un seul euro de subvention... résultat certains viennent avec les mains dans les poches avec un business plan fait par un comptable ou simplement trouvé sur internet, crée une société pendant 6 mois (le temps de toucher les subventions) la coule et la remonte dans un autre département plus loin et re-belote. Nous sommes considéré moins crédible que ces gens là...
Nous vivons dans un hôtel au mois donc nous n'avons aucun justificatif de domicile crédible (EDF/GDF...) donc création impossible... Nous dépensons 100 euro d'internet par mois au cyber du coin pour continuer à travailler...
Nous avons envoyé plus de 5000 mails (à chaque Député, à chaque Sénateur, à Chaque Préfecture, à chaque Conseil Régional, Général, à beaucoup de grandes Mairies, aux Secours Catholiques / Populaires...) enfin à beaucoups de mails que nous avons trouvé sur les sites respectifs. Nombre de réponses même pas une vingtaine.
"Plainte pour SPAM", "arrêter de nous écrire" et quelques mails totalement hors propos...
Bien sur l'association des Maires de France"... ne répondent pas... logique.
Nous demandions un listing de villages ou petites villes dans le besoin avec un interlocuteur valable... simplement trouver également un propriétaire pour nous louer pour commencer les démarches. Logement que nous paierons quitte a utiliser un prélevant d'office sur nos revenus pour rassurer tout le monde... pas de problème on signaient...
Non l'idée n'est pas séduisante, c'est certainement bizarre, un futur patron qui ne veux pas s'enrichir sur le dos de tout le monde. C'est certainement bizarre de ne pas demander de subventions... C'est pour éviter d'attendre 6 mois... 1 ans... pour avoir une réponse (en plus peu être négative) et aider dès maintenant...
Nous avions reçu peu après deux mails assez intéressant qui demandaient à recommencer les démarches... pour dire vrai, nous n'avons maintenant plus le courage, plus la force ne serait ce que dit croire... Alors le projet tombe simplement à l'eau, tant de dépense, tant de temps consacré, tant d'effort et espoir trahis que nous n'avons même plus la motivation de nous occuper d'une association que nous présidons depuis plus de 5 ans pour aider les personnes âgées.
Nous avons laissé sur le routard des annonces sur chaque régions, départements et même pays...
La stupeur est la réactivité de certains pays. "C'est tout ce qui vous manque, un lieu d'implantation, un logement ? mais c'est pas un problème chez nous". Les réponses vont géographiquement du Mexique au Vietnam en passant par je ne sais combien de pays d'Afrique.
Nous avions même pensé nous installer a l'étranger et créer la société en France (pour payer les impôts en France), une nouvelle loi depuis septembre, toute personnes à l'étranger depuis plus de trois mois perd TOUT (ACRE, RMI, CHOMAGE...). Certifié par un conseillé de la CAF.
Et pendant cela, nous nous sommes renseigner comment les autres pays réagissait dans notre situation... très simple par exemple la secrétaire d'un gouverneur américain nous a répondu en 3 heures avec un mail de 3 km (adresses, numéros de téléphones... et surtout l'assurance de pouvoir la rappeler au MOINDRE problème..). On croit rêver, la mairie au bout de notre rue ne répond pas et a plus de 5000 km, 6 heure de réactivité.
Nous avions même contacté l'Elysée, Jacques Chirac et M. Borlot on écrit au Préfet... bien sûr le Préfet il dort... M. Sarkozy à écrit à la "cellule d'intervention de l'ANPE" qui nous a écrit le 17/01/08 pour nous dire qu'ils vont nous recevoir... enfin un jour peut être et surtout le gag, c'est que le mail que leur papier entête est faux...
Vous comprendrez, que pour les élections de députés et des maires nous n'avons pas été voter. Les voir tous (de toutes tendances) faire leurs numéros alors que simplement répondre à un mail est impossible ou nous recevoir pour voir les PREUVES que nous ne mentons pas.
Je vais arrêté là car simplement le fait d'en parlé me déprime aujourd'hui, plus la force à rien. Mais si j'ai un conseil, demander des subventions, payez ce qu'il faut pour qu'on vous fasse les papiers, les professionnels savent ce que vos futurs interlocuteurs veulent voir et accepter.
Alors aujourd'hui nous avons des prestations que nous avons fait pour dépanner des personnes, sociétés, associations.. mais que nous ne pouvons encaisser faute de K-Bis. Le plus "rogolo", selon l'opinion public, nous passons pour des "Racailles", "des assités","des profiteurs", "des gens qui ne font rien de la journée" car nous sommes au R.M.I.
Je vous remercie et espère de ne pas vous avoir ennuyé et escusez nous pour les fautes d'orthographe mais bon.
Bon courrage à tous.
www.thinkandstart.com
Dernière modification par thinkandstart.com (21-03-2008 15:49:37)
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Bonjour,
Votre projet me semble intéressant, je suis allée sur votre site.
Je pense que vous devez remettre en question votre méthode de recherche de lieu d'installation. Les e-mails sont des moyens de contact impersonnels et inadaptés à votre projet. Le plus efficace est de se déplacer, rencontrer les élus, les associations d'aide aux créateurs. Rien ne vaut un face à face pour expliquer ses besoins et ses envies.
De plus il est très important que la personne responsable que vous rencontrerez puisse juger de votre sérieux et votre motivation. Ce n'est pas par e-mail que ça peut se faire.
Je vous conseille donc de prendre votre dossier contenant les éléments essentiels comme votre étude de marché et votre prévisionnel et aller là où vous souhaitez vous installer. Prenez des rendez-vous et expliquez vos intentions.
En aucun cas une installation et une création d'entreprise peut se réaliser sans déplacement. Je suis moi-même dans cette situation puisque je crée une activité et je peux vous dire que le nombre de kilomètres que j'ai parcouru depuis le début est très important !
Il faudrait aussi que vous supprimiez tout l'aspect "plaintes et reproches" de votre site parce que ce côté négatif vous nuira forcément : personne ne voudra vous accueillir dans ces conditions. Certains villages aimeraient certainement voir de nouveaux habitants s'installer mais des gens positifs et capables de s'adapter à la vie rurale.
Enfin, les aides octroyées par les régions ne le sont pas par hasard. Si vous étudiez bien votre projet, regardez plus attentivement si vous-même pouvez en vivre réellement et longtemps. C'est à cette étape qu'une aide se fait sentir, c'est important de l'admettre avant l'installation pour éviter un échec.
Voici un lien qui peut vous intéresser, une demi-journée d'information organisée par le collectif ville-campagne http://www.installation-campagne.fr/con … ?idActu=55
Éteignez vite votre ordinateur et bougez !!!
J'espère que cette réponse vous aura fait utilement avancer.
Plume
Dernière modification par plume (25-03-2008 08:55:20)
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Bonjour thinkandstart
Plume a raison, rien ne remplace le contact direct !
Il vous faut également savoir qu'aucune structure en France n'est à même de fournir une "liste des villages qui cherchent des nouveaux habitants et qui peuvent les aider dans leur installation". Cela ne fonctionne pas comme cela. De plus, les préfectures ne sont pas nécessairement les meilleurs interlocuteurs, nous conseillons de se tourner vers les Communautés de communes, les Pays et les Parcs naturels régionaux.
Il vous faut réaliser un petit dossier dans lequel vous vous présentez, vous et vos expériences, ainsi que votre projet et ce que vous cherchez précisément (pas "un village accueillant" mais "un local de tant de mètres carrés situé dans un bourg" par exemple). Soyez également précis sur les prestations que vous souhaitez proposer avec votre société. Ensuite, il vous faut déterminer où vous voulez vivre et contacter les acteurs locaux, avec votre dossier. Tant que vous n'aurez pas ciblé quelques territoires, vous aurez du mal à avancer car vous n'aurez pas de direction. Car un projet évolue en fonction du territoire, ses besoins, son marché potentiel etc.
Je vous invite à visiter les pages "Objectif campagne" (conseils méthodo) et "En pratique" (contacts de territoires accueillant de nouveaux actifs) du portail de l'installation :
- http://www.installation-campagne.fr/art … Article=18
- http://www.installation-campagne.fr/en-pratique.php5
Je comprends votre découragement et il est vrai que votre situation en terme de logement doit créer d'autres obstacles. Peut-être l'urgence est de consacrer votre énergie et votre créativité à sortir de votre situation précaire, par un emploi salarié ou la création d'une microentreprise, dans un premier temps, et avec l'aide des services sociaux ?
Bon courage,
Emmanuelle
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Merci à Plume et à Emmanuelle d'avoir trouvé les mots justes pour te répondre, et de t'avoir ouvert des pistes.
Je peux comprendre ton découragement, cependant je viens d'avoir confirmation, une fois de plus, que nos pensées influencent vraiment, en bien ou en "mal", ce qui nous arrive, y compris notre situation financière qui en découle. Seul toi peux changer ta façon de penser! Sois ouvert, attentif à tout ce qui se passe dans une journée: une rencontre, un livre, un article, une émission tv ou radio, les messages sur ce site ou d'autres. Réfléchis bien à toutes les personnes que tu as rencontrées, y compris à celles que tu as perdues de vue, renoue les contacts avec celles qui peuvent t'apporter quelque chose et à qui, toi, tu peux apporter aussi! Eh oui, tes connaissances, compétences, tu en as, peuvent être utiles à d'autres. Les échanges, cela va dans les deux sens et rayonnent au-delà.
Tu sais, d'avoir été dans la m. m'a fait rencontrer des personnes que je n'aurais jamais connues sans cela, et apprendre plein de choses.
Je pense fort à toi et à ta famille.
Aela
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Hello ThinkandStart,
Il semble que nous ayons les mêmes problèmes avec les zones rurales.
Je me suis installé à la campagne (dans le Morvan, département de la Nièvre) et j'ai réussi à installer mon activité de revendeur informatique et à gagner ma vie pendant la première année. Ensuite, incendie du local et concurrence dans le village voisin... et c'était fini pour moi.
En ville, tu n'as pas besoin d'interlocuteurs. Tu lances ton activité et si tu réponds à la demande de tes clients, tu travailles. En zone rurale, tu es dépendant d'un système dont tu bouscules les habitudes et si tu commences à réussir, tu es de suite concurrencé.
En fait, ils n'ont pas besoin de toi. Ils sont dans leur monde archaïque et tu viens leur faire peur avec des idées nouvelles.
Je comprends que tu perçoives tout ce que tu pourrais faire de positif avec eux... mais ils ne veulent pas changer et ils ont peur que tu leur prennes leur place. Si tu réussis, tu vas prendre la place de quelqu'un du pays.
Les campagnes sont en train de crever, c'est vrai et c'est à 80 % de leur faute. A part l'isolement géographique, elles ont beaucoup d'atouts et ne les utilisent pas (comme l'énergie et les savoirs de gens comme toi).
Tu as l'initiative et la liberté d'entreprendre dans ton projet et les campagnes, c'est tout le contraire. Il faut être dépendant d'un système, de notables dont le seul objectif est de te récupérer pour leur propagande... si tu ne passes pas par eux, çà ne marche pas.
Si tu aimes remplir des formulaires, ils t'accueilleront avec gentillesse et passeront des heures et des jours à discuter avec toi... c'est çà leur travail... mais rien n'aboutira jamais ou rien ne durera vraiment. Ils ne sont pas "productifs" (au bon sens du terme).
C'est vrai que les autres pays (même en Europe) sont beaucoup plus réactifs, réalistes et entreprenants. Je le sais par expérience. La France est un "vieux" pays dans sa tête.
C'est un carcan de fonctionnaires, de gens installés... pas d'entrepreneurs.
Pour que çà change, il faut que le système se détruise totalement de lui-même et que d'autres prennent le relais ensuite comme après un cataclysme après lequel, seulement, le pays fait son autocritique.
Tu ne peux pas les sauver malgré eux... alors, précipite les dans leur chute et tu épargneras bien des misères à beaucoup. Ils ne comprendront jamais ce qui leur arrive et pourquoi... mais viendra le temps de la reconstruction dans un nouveau cadre de vie... loin des campagnes.
Il ne faut pas les sauver, tu y perdrais ta vie.
js
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Pourquoi, monsieur Jobsanter vous acharnez-vous à rendre toutes les discutions négatives ?
Un échec n'est pas une fin en soi, on a le droit de retrousser ses manches et d'agir !
thinkandstart.com si vous êtes intéressé de vous installer en Bretagne, je peux vous y aider.
Le morbihan où je suis domiciliée et crée mon entreprise est en pleine expension, le moindre village se développe vitesse grand V.
Les loyers n'y sont pas trop cher à condition de ne pas vouloir habiter sur la côte.
Votre besoin en m² est de combien pour votre activité professionnelle ?
Vous pouvez m'envoyer un mail en privé pour que nous puissions en parler d'une façon productive.
A bientôt Armez-vous de courage et n'écoutez pas Jobsanter qui a sûrement vécu des choses difficile mais qui se complait maintenant dans son rôle de pleurnicheur.
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Pour tinkandstart, Je voudrais rajouter quelques éléments qui peuvent vous permettre d'étudier la possibilité de vous installer en Bretagne : http://www.installation-campagne.fr/fic … ructure=75
http://www.paysdeploermel-coeurdebretagne.fr/
Bonne lecture
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Il semble effectivement que plusieurs personnes que j'ai connues dans le Morvan se soient réfugiées vers la Bretagne.
Mes propos ne sont pas négatifs... ce sont des appels au secours.
Je suis blessés, une vis dans la jambe, de la tension à chaque stress, de la bronchite, du cholestérol... et d'autres choses, je ne vais pas passer un roman là-dessus, mais je suis complètement cassé en 10 années dans le Morvan et je n'ai plus qu'une idée : rentrer dans ma région parisienne, dans un appartement bien chauffé où j'ai une baignoire avec de l'eau chaude pour me laver tous les jours.
J'ai réussi à décrocher un boulot d'un mois qui correspond à mes compétences... mais pas à cause des responsables locaux ! C'est uniquement par ma réputation de compétence. Pour travailler vraiment, c'est uniquement possible hors de la région. "Il n'est pas question de te faire travailler ici", m'avait-il été répondu.
A titre indicatif de ce que je subis, je me vois actuellement réclamé 3500 euros d'impôts fonciers pour une maison où une partie du toit est détruite et le reste insalubre alors que je vis du RMI. On me ruine tout espoir de retour en ville et d'une retraite sereine.
J'ai vraiment tout perdu dans la Nièvre et je demande des comptes à la France à qui il appartient d'assurer ma sécurité et ma dignité. J'accuse : ce que j'ai subis est une misère volontairement fabriquée par l'exclusion et la bêtise.
Je n'ai plus l'énergie pour prendre des risques depuis cette jambe brisée. J'ai jusque encore l'énergie du travail intellectuel pour gagner ma vie dignement et réclamer l'indemnisation totale et large pour les irréparables dommages que j'ai subis depuis 10 ans dans la Nièvre. Je réclame quelques années heureuses pour la fin de ma vie.
Je vous remercie de votre offre. Cela tendrait à montrer qu'il y a des régions plus volontaristes que d'autres et que j'ai tiré le mauvais numéro. Ce qui prouverait que l'exclusion et la bêtise ne profitent à personne et qu'il faut mettre fin à l'enfermement dans certaines régions et assurer certaines garanties à ceux qui prennent le risque de s'installer à la campagne.
Comprenez qu'à 60 ans, je ne peux refaire les 50 années de ma vie... c'est pourquoi je demande des comptes à la société.
Je peux tout juste espérer travailler jusqu'à 65 ou 70 ans si j'arrive à sortir de la Nièvre... et sans pouvoir profiter de la retraite pour laquelle j'avais épargné toute ma vie.
Non, je ne suis pas pleurnicheur ! je réclame la dignité, la justice et le droit à la réparation maximum. Je refuse la résignation du sacrifice de ma fin de vie. Quand je n'ai plus les forces physiques, je me bats intellectuellement... jusqu'à qu'à la fin, je résisterai pour la reconnaissance de ce que j'ai vécu et la réparation.
A travers moi, à travers d'autres inconnus, c'est le rêve, la générosité... et la réussite qui est tuée tous les jours en France. La bétise ne doit plus gouverner le pays, prenez-en conscience.
js
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Le 08/04/08 Emmanuelle, super administratrice de ce forum a écrit dans la discussion coup de colère :
Bonjour,
Un petit "coup de colère", moi aussi... après tout c'est le thème de cette discussion.
Lorsqu'on lit certains témoignages d'échecs, on s'aperçoit que beaucoup en parle avec des phrases comme "ils ne nous attendaient pas", "j'avais tant de choses à leur apporter, mais ils n'en n'ont pas voulu", et le récurrent "nous voulions (ou voulons) faire revivre les campagnes"... Ce vocabulaire en dit long. C'est toujours "ils", "ils", "ils", mais qui ? (les bouseux ? C'est un peu l'impression que cela donne, parfois !)
Faut-il le rappeler : Les habitants des petits villages ne sont pas en train d'attendre qu'on les sauve ou qu'on leur apporte je ne sais quel savoir-faire d'ici ou d'ailleurs. S'il n'y a pas de boulangerie dans le bourg, ils ne se privent pas de pain mais se débrouillent pour l'acheter ailleurs ! Donc, oui, ouvrir un commerce dans un village, c'est le même principe qu'en ville : il faut créer le besoin, travailler à attirer le client etc., et ce n'est pas facile.
Certes l'accueil est parfois rude dans certains coins où "l'étranger" n'est pas accueilli à bras ouverts. Mais un échec dans un projet d'installation n'est pas systématiquement la faute des habitants du village.
La plupart des échecs (mais un retour en ville n'est pas forcément un échec) sont dû à un manque de préparation du projet et à un manque de vigilance. Pourquoi ne pas tout simplement avouer que l'on avait mal évalué les difficultés d'intégration ou encore son buisness plan ? On peut toujours se tromper, mais aussi ressortir grandi de l'expérience, rectifier le tir et... avoir de nouveaux projets !
Bonne soirée
Emmanuelle
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Message envoyé par le Maire de Lormes village de Jobsanter sur le forum d'Agoravox
par fabien bazin (IP:xxx.x6.180.166) le 22 janvier 2008 à 15H16
Bonjour à tous,
je suis le maire de la commune où réside jobsanter...que je connais bien. je ne peux laisser sans réponse les différents posts publiés. en effet, au delà de la sitiuation personnelle de jobsanter qui mériterait d’être plus clairement exposée, notre commune ne correspond que peu au descriptif qui est ici communiqué. Certes la vie en zone rurale est probablement difficile, mais le Morvan est aujourd hui en pleine mutation , il gagne à nouveau des habitants, il se dote d’un réseau à haut débit unique en Bourgogne, des investisseurs touristiques et dans le secteur du logement réalisent des opérations créatrices d’emplois...
Quant à notre commune, elle a mis en place un plan de lutte contre l’isolement qui comporte notamment la mise en oeuvre d’un service de transport à la demande reconnu par la presse nationale, le développement des services de portage de repas et de soins à domicile, le recrutement d’un dentiste( actuellemnet en cours), le projet d’assurer le portage des médicaments avec le concours de La poste, le recrutement au centre social d’une jeune femme qui a pour mission d’aller à la rencontre des personnes en situation d’isolement....
Nous venons, sur l’ensemble du territoire cantonal, de consulter l’ensemble de la population ( plus de 500 personnes sur un canton de 4000 habitants ont été rencontrées) pour définir nos projets pour les 3 années à venir...Ce débat a permis d’identifier les priorités en terme de:
développement touristique: creation d’une galerie numérique autour de vauban dont nous venons de célébrer le tricentenaire de sa mort et qui habitait à quelques kilometres de notre commune...en juillet dernier c’est plis de 10 000 visiteurs qui ont fréquenté notre canton sur un week end...le lendemain du passage du tour de france sur la commune...
soutien au festival de la chanson française qui se déroule le dernier week end de juillet et qui a acceuilli des artistes comme Renaut, Noir désir, pierre perret...à des tarifs 3 fois inferieurs à ceux des grandes villes...
soutien à la chorale et à la fanafre qui vient d’être recrée.. je pourrai multiplier les exemples ..mais notre territoire triple ses habitants en été....
développement du logement: avec prés de 20 logement crées opar des investisseurs privés, notre commune réalise la plus importante opération en la matiére de la Niévre rurale..
création d’une résidence pour personnes agées à michemin entre le maintien à domicile et la maison de retraite( qui existe sur notre commune et emploi prés de 100 personnes...)
extension d’un télécentre qui acceuiulle déja 8 emplois et qui aura , à l’issu des trvaus, 5 emplois supplémentaire
réouverture de 3 commerces dans les mois qui viennent....
Encore une fois les exemples de réalisations sont multiples...et l’envie de se battre pour notre commune est réellement partagée...
Je suis à votre disposition pour échanger plus avant..
Dernière modification par plume (14-04-2008 13:07:23)
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Un deuxième message du maire de Lormes toujours sur Agoravox :
par fabien bazin (IP:xxx.x3.107.84) le 23 janvier 2008 à 12H10
Bonjour jean-pierre,
je sais que ta situation individuelle est particulierement difficile, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Les difficultés que tu rencontres ne sont hélas pas propre à notre commune, l’emploi, le pouvoir d’acaht, la solitude et l’isolement sont des préoccupations communes à l’ensemble de notre pays...dans une ville proche de notre territoire, il y a quelques jours un homme a été découvert mort dévoré par ses chats...je veux croire que la proximité dans notre commune, le soutien de la mairie ou de la communauté des soeurs ou bien encore des restos du coeur doit empecher que de tels drames se produisent chez nous...c’est la moindre des choses bien sur....je veux aussi penser que nos efforts( et c’est vrai que tout ce que j’ai écrit peut faire figure de catalogue mais cela dépeint surtout la nécéssité d’agir tout azimut...) sont entrain de porter leur fruit...meme si bien sur tout ne se réglera pas..
Nous avançons pas à pas, nous regagnons des habitants, des familles, nous sommes mobilisés en permanence pour assurer une plus grande solidarité, pour se redonner confiance, pour mieux partager la vie en communauté...et je crois trés sincérement que nous sommes sur la bonne voie et qu’il ne faut surtout pas relacher l’effort
Je crois aussi que tes témoignages illustrent la societé dans laquelle nous vivons plus que la vie dans notre commune: pbs de rmi, de solidarité nationale, de relations avec les huissiers...
*****Et puis il faut le dire aussi de ton choix ( que je respecte) de ne pas toucher à ton capital que tu réserves pour ta retraite.*****
Il faut garder courage et espoir, s’ouvrir aux autres
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Bravo, Plume de remettre les choses à leur place !
En effet, nous avons pour beaucoup d'entre nous connu des situations très difficiles je parle en connaissance de cause.
Mais si on se laisse vivre en écrivant des blogs en pensant que la fée miracle va venir nous sortir de notre marasme, rien ne se passera. Pensez que tout va être résolu par l'administration et les organismes etc... c'est également se leurrer.
Le manque d'argent pour entreprendre est un handicap c'est vrai, mais il y a des solutions modestes qui permettent de sortir de l'exclusion. Le maire de Lormes l'a clairement exposé.
Encore merci à vous Plume de démontrer que rien est impossible quand on agit. Les pensées positives sont plus efficaces pour réussir.
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Bonjour à tous,
qu'il soit bien clair :
- j'aime la nature (et j'aime aussi les avantages de la ville), j'aime particulièrement le Morvan (et ce qu'il devrait être si l'on utilisait toutes les énergies solidaires des bonnes volontés)
- je suis passé de 50 années de vie sociale intense... à rien du tout et à la pauvreté (parce que je suis RMIste et que mes compétences n'ont jamais été considérées : je ne voulais pourtant prendre la place de personne, mais apporter ma créativité et mon adaptabilité, apporter un "plus")
- j'aime les gens, mes cris sont des appels au secours pour échapper à une fin de vie minée par l'enfermement d'où je ne peux sortir seul
Il y a pourtant des solutions que j'ai toujours réclamées et jamais réussi à faire appliquer depuis 8 ans :
- faire payer les assurances suite à l'incendie qui m'a conduit à me réfugier dans l'achat précipité de cette maison insalubre qui fut le point de non-retour (la responsabilité du loueur de ma première habitation aurait due être mise en cause, mais cela n'a jamais aboutit malgré de nombreuses démarches)
- ma jambe brisée devrait donner lieu à une indemnisation. On m'a forcé la main pour louer une partie de ma maison actuelle pour accueillir une entreprise alors que je ne le voulais personne dans mon cadre privé. Preuve en est le fait que j'ai refusé de louer mon appartement et mon magasin de la région parisienne (et pourtant j'aurai du !)
- je suis environné de gens qui vivent des situations dramatiques qui se terminent mal. Ce sont mes seuls contacts dans cet univers clôs. Un RMIste n'intéressent pas les gens aisés et/ou intellectuellement plus dynamiques.
Je ne suis pas contre la campagne... mais contre l'enfermement. Je suis pour la liberté et je voudrais retrouver l'espoir de vivre encore quelques années dans la sécurité d'une ville dans un appartement sûr... et salubre. Je n'ai plus la force d'affronter seul autant de difficultés.
La solitude est la raison de fond de mon naufrage dans la Nièvre.
C'est ma vie qui a été brutalement brisée... c'est légitime de demander du secours quand on est en train de mourir dans la souffrance de la maladie et de l'anéantissement sans porte de sortie possible.
De toute ma vie, je n'ai jamais réussi seul... ma réussite passée, je la devais aux soutiens de mes amis. Ici, je n'a pas d'amis... à part quelques soutiens parcellaires et "charitables" que je remercie.
J'ai pourtant dépensé plus d'énergie à tenter de m'intégrer dans la Nièvre qu'à vouloir en partir... mais, maintenant, je ne veux plus des solutions aventureuses que l'on me propose... j'ai payé trop cher d'avoir perdu le controle de mon existence et de mes choix.
Je suis désolé de n'avoir d'autre choix que de demander de l'aide parce que je suis dans une impasse sans retour possible seul.
Je m'excuse auprès de ceux à qui je porte tort.
js
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Nous savons tous vos malheurs vous les ressassez en long et en large sur Internet dans divers forum. Nous compatissons, mais encore une fois ne comptez pas sur une aide qui apparamment ne vient pas. C'est peut être fort injuste, je veux bien croire que vous soyez dans votre droit, mais ce n'est pas la question.
Vous vous épuisez à crier au secours, et nous sommes des millions à l'heure actuelle à avoir des soucis financiers pour créer ou développer notre travail, notre entreprise...........
La seule solution c'est de se prendre en main, avec plus de difficultés qu'avec de l'argent, revoir son projet à la baisse mais agir. Tant que vous ne ferez que vous plaindre, votre énergie diminuera.
Vous n'etes pas encore le plus démuni puisque vous avez encore une maison qui vous appartient même en mauvaise état elle a encore une valeur. Pensez à tous ceux qui sont sans toit. Relativisez les choses votre situation conviendrait à beaucoup de personnes qui n'ont vraiment rien. Le passé est le passé, c'était mieux avant eh bien oui ! mais il faut voir devant soi, et faire en sorte que demain soit meilleur qu'aujourd'hui. Vendez votre maison et repartez sur Paris puisque c'est votre idée.
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Il y a une chose essentielle qu'une trop grande partie de la génération d'aujourd'hui oublie, c'est la solidarité.
J'ai grandi dans la banlieue... dans les cités. Et j'ai eu la chance d'avoir une éducation où l'entraide et le dialogue étaient essentiels pour avancer.
Devant une injustice flagrante, la révolte est légitime et tout le monde sensé et humain doit se sentir concerné pour lui-même si ce n'est pour l'autre.
Bien sûr qu'il a plus pauvre que moi. Je suis juste détruit moins vite que le plus pauvre.
Ce que ceux qui sont mieux lotis n'arrivent pas à comprendre, c'est que demain, ils seront à ma place puisqu'ils cautionnent par leur passivité ceux qui exploitent et soumettent les classes sociales dominées.
Les gens des campagnes vivent dans une situation de dépendance et de pauvreté pour une grande partie d'entre eux.
Si tout va bien pour vous : tant mieux !... mais pour combien de temps pensez-vous ?
La France recule... à force de détruire les gens comme moi. J'étais productif et heureux... en me prenant mes biens, elle a fait d'une source productive une charge. C'est dire la bétise de la misère fabriquée. Les favorisés pensent qu'ils n'ont pas besoin des autres.
L'habitude de ne plus rendre justice au plus faible deviendra de plus en plus une généralité et c'est déjà le cas.
Mes appels au secours sont aussi des appels à la solidarité dans l'intérêt de tous. Mais cela nécessite un esprit d'analyse plus ouvert que le chacun pour soi.
Je me suis fait à l'idée de mourir trop vite... et ce n'est pas grave devant l'enfermement, la vie n'est plus nécessaire.
Je veux juste laisser par mon témoignage, une chance de comprendre l'utilité de mes appels.
La dimension collective ne fait plus partie de la réflexion... et l'individu se retrouve bien seul dans la jungle du matérialisme.
Jusqu'à la fin de ma vie, je croirais en mes valeurs, en la nécessité de révolte devant l'oppression envers les plus faibles.
Je croirais à ceux qui sont capables de dire non à l'écrasement de celui que l'on a fait tomber parce qu'à un moment de sa vie il s'est retrouvé isolé.
js
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Pourquoi pensez vous que je suis plus nantie que vous ?
Si je parle de se battre seul sans avoir à faire appel à la solidarité c'est que je l'ai fait.
Personne autour de moi, ni voisin? ni famille, ni amis ont été au courant de quoique ce soit.
Je ne suis pas propriétaire de ma maison mais locataire.
Je n'ai pas un compte en banque plein parce que ce que je gagne je le remets en jeu pour développer ma modeste entreprise.
Soyez désespéré si cela vous chante, personne ne peux vous en empêcher.
Cependant, je vous le répète si vous êtes brisé comme vous le dites, utilisez vos dernières forces à vous redresser au lieu de crier votre révolte auprès de gens qui ne peuvent rien pour vous.
C'est vous même qui créé votre enfermement si vous arriviez avec un projet à réaliser vous trouveriez quelques portes ouvertes.
"Aide-toi le ciel t'aidera" est de plus en plus vérifié vous l'avez dit la solidarité est de plus en plus absente. Même les proches ont leurs soucis et ne pensent pas toujours à aider. Vous n'allez pas changer le monde. Il faut faire avec ce que l'on a même si c'est peu et si cela ne nous convient pas, il n'y a pas le choix.
Vous avez bien constaté que votre façon de faire ne vous amenait rien de bon pourquoi persistez vous dans cette voie ?
Chose curieuse, je suis sûre que quand vous aurez décidé de vous prendre en main, vous trouverez la solution pour obtenir ce que vous pensez être votre dû. La manière dont vous présentez vos soucis ne donne pas envie de vous aider, vous êtes dans la colère, la révolte et non pas dans l'action. Il faut changer votre fusil d'épaule avant que cela soit trop tard comme vous le dites vous-même. Depuis le temps que vous déverser vos propos qui déplaisent parce que contraitement ç ce que vous pensez les gens qui vous lisent sont des personnes qui ont eu à se battre et qui connaissant le parcours difficile qu'ils ont effectué ne peuvent pas vous plaindre puisque vous n'agissez pas pour vous en sortir. Ils ont eu le courage de le faire pourquoi pas vous ?
Ne répétez pas que vous êtes brisé, eux aussi l'on été et peut être à un échelon bien pire que le votre.
N'essayez plus d'attendrir les gens votre discours ne le permet pas.
Désolée de vous sembler dure mais cela me révolte de voir que vous attendez que quelqu'un vienne vous sortir de chez vous, c'est à vous de vous battre, de montrer votre envie de vous en sortir. Le passé c'est le passé faites une croix dessus, il vous empêche de vivre le présent.
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C'est à la France que je demande des comptes
- que défend Plume pour être aussi agressive à mon égard ? c'est assez fréquent sur les forums ce type d'attitude et çà ne me gène pas car je cherche de vrais interlocuteurs acceptant de comprendre
- Oui, je suis propriétaire... d'une ruine de 300 m2 où je suis cantonné dans 58 m2 mal chauffé et sans eau chaude pour se laver
- 3500 € de taxe foncière pour 3 ans... alors que je suis au RMI depuis 2003 et que je vois disparaître le capital de toute une vie pour ma retraite sans en profiter aucunement, bien au contraire : cela rend le retour à Paris (ma région) impossible. Je serais bien content de me débarasser de mon "palace de misère" contre l'équivalent de ce que j'avais avant de venir dans la Nièvre et où j'étais heureux.
- Non, je n'attends pas d'argent (même pas de mes amis). J'attends la justice... la simple justice équitable. J'attends l'indemnisation par les assurances, la mise en cause des responsables de ma misère et des atteintes à mon intégrité physique et intellectuelle.
- j'attends surtout de la société qu'elle soit capable de protéger ses ressortissants quand ils sont en péril et ne peuvent plus faire face tout seuls dans l'enfermement rural.
- Plume défend en fait l'installation dans les campagnes en ne faisant pas état de la multitude des échecs et des vies brisées par ces déracinements
*** un jour, je l'espère, on reconnaîtra l'erreur désastreuse de pousser les gens à partir vers les campagnes alors que les jeunes des campagnes vont tenter de réussir leur vie... en ville. Les campagnes sont des catastrophes écologiques et sociales par les dépenses que ce genre de vie induit. C'est un rêve et un leurre rendu possible par les inconvénients des villes. Les campagnes, c'est bien pour le week-end et les vacances... mais pas pour y vivre. Il faudra encore quelques années pour le comprendre et l'admettre. C'est une évidence pour moi maintenant.
*** les nantis ne sont pas ceux qui ont gagné une certaine sécurité de vie... mais ceux qui sont fermés sur les autres et sur leurs acquis... je ne reproche à personne d'avoir acquis une certaine sécurité matérielle (je l'avais avant)... les vrais nantis sont ceux qui ont volés des dizaines de millions d'euros aux simples gens pour bâtir leur fortune qui dépasse infiniment leurs besoins fondamentaux... ce n'est peut être pas votre cas.
- Oui, c'est clair, vous prétendez qu'il faut se battre seul contre l'adversité du système que vous fabriquez par une telle façon de penser ("Aide-toi le ciel t'aidera"). C'est ce qui nous différencie. Je pense que la société doit être solidaire pour survivre... vous préconisez l'individualisme. Pour moi, l'individu isolé est une victime potentielle pour demain ou après-demain.
- C'est à la France que je demande des comptes. A la France d'être équitable en protégeant les victimes au lieu de les fabriquer. A la France d'agir pour que les gens ne dorment plus et ne meurent plus dans la rue, aient un travail et un revenu décent. A la France de permettre l'expression des intelligences des exclus au lieu de laisser la bêtise des puissants conduire le monde à la catastrophe déjà commencée.
*** je n'attends rien de vous si vous ne pouvez rien faire pour moi... ou plutôt si, de la compréhension afin de ne pas conduire d'autres gens aux mêmes destructions et à prendre conscience des dangers qui vous entourent et dont vous favorisez le développement.
*** les victimes n'osent pas parler parce qu'elles ont honte de leur sort. Moi, si. Je n'ai plus grand chose à perdre car je me sais condamné. Je sais que mon enfermement dépasse ma seule responsabilité d'être venu dans la Nièvre. Ceux qui savaient ne m'ont pas dit. Ils ont même profité de mon ignorance de l'époque.
*** témoigner et la seule façon d'agir car je n'ai plus suffisamment de forces depuis que j'ai cette jambe handicapée et ce délabrement économique. Je n'espère pas m'en sortir... je veux faire comprendre à d'autres pour qu'ils ne suivent pas le même chemin que moi en espérant dans l'enfer vert qui sont autant de "cercles fermés" (la diversité est la force des villes).
*** mon dû s'appelle l'équité, le droit à indemnisation par les assurances dont j'ai payé les primes, la protection par la Société dont j'ai payé les charges quand je gagnais ma vie.
*** à 60 ans, on a besoin de sécurité... j'aurais 30 ans, je tournerais la page. Aujourd'hui, je n'ai plus l'avenir devant moi. Là est ma colère contre les prédateurs de ma vie. Vous ne connaissez pas mon passé voué à la vie sociale où j'ai sacrifié ma vie personnelle en pensant la vivre plus tard... et c'est cette vie que l'on m'a rendue impossible comme un salaire volé... la société s'est conduite en patron voyou.
jp
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Bonjour
j'habite également dans la nievre, mais dans un autre canton. Nous n'avons rien a moins de 10 km, mais nous sommes heureux. Nous avons la "chance" de venir de départements voisins, nous avons donc été très bien acceptés. Il est vrai que les gens se méfie des "parisiens", des "gens de la ville" et autres "hollandais", mais ce qui conte c'est la facon de s'intégrer. Il faut peut-etre faire un peu plus d'effort pour aller vers les autres et "prouver" qu'on est des gens normaux qui ne veulent rien voler a personne.
Je pense que de nombreuses personnes ont une demarche "a l'envers" concernant leur installation. En effet, beaucoup cherchent l'endroit idéal, puis cherchent quelle activité ils vont bien pouvoir reprendre ou créer. Je ne pense pas que celà soit la bonne solution. Il faut une période d'adaption, transitoire, qui puisse laisser des choix. Voici en quelques mots mon parcours : Je suis arrivée ici seule, je souhaitais revenir en bourgogne apres 5 ans d'enfer en region parisienne. Ma premiere étape a été de trouver un emploi. Celà a duré 8 mois environ. Quand j'ai été sure de pouvoir travailler, j'ai cherché à me loger en location. J'ai simplement appelé les mairies des communes avoisiant celle ou j'allais travailler. J'ai mis moins d'un mois a trouver (en faisant les visites le weekend). A la fin de mon préavis auprès de mon ancien employeur j'avais toutes les clés en main pour partir sereinement. Tout s'est très bien passé. J'ai la chance d'avoir été recrutée lors de la création d'une structure. Je suis en contact permanent avec la population depart mon travail. J'ai donc eu la possibilité de "faire mes preuves". La vie ici me plait beaucoup. Comble du bonheur, au bout de quelques mois j'ai rencontré celui qui partage aujourd'hui ma vie. Il vivait et travaillait dans un departement voisin. Lorsque son contrat de travail est arrivé a échéance, il est venu s'installé avec moi. Dès qu'il a trouvé un emploi stable, nous avons décidé d'acheter notre maison. Nous pensons bien sur a reprendre ou créer une activité, mais nous attendons de trouver la bonne opportunité. Rien ne doit aller trop vite et il ne faut pas forcer les choses. Ce n'est pas toujours facile. Par exemple quand nous cherchions notre maison a retaper, nous en avons vu une geniale dans un petit village. Nous nous sommes dis que celà interesserait la municipalité de voir arriver une future famille, eh bien pas du tout. Personne ne nous a aider a trouver les propriétaires de cette maison et on nous a meme mis des batons dans les roues. Nous avons donc abandonné l'idée de vivre dans ce village malgré que l'environnement nous plaisait beaucoup. Alors nous avons encore une fois pris notre temps , visité une 20aine de maison et choisit la notre avec des critères très précis quant au positionnement geographique, l'isolement, l'exposition, ... encore un exemple de personne qui a marché à l'envers : un collègue de mon compagnon voulait absolument revenir dans le village de son enfance, alors dès qu'une maison s'est mise en vente dans son budget, il l'a achetée, et maintenant il a froid et humide presque toute l'année et impossible de faire pousser quoique ce soit sur son terrain !
Bien sur mon experience n'est pas le "droit chemin" et chacun doit trouver son chemin. Mais surtout si vous souhaitez vous installer, ne négligez aucun aspect de votre installation, soyez exigent, meme si ca prend plus de temps. ET surtout, laissez vous une période d'essai (La notre a duré un an)!!! Comme le disait un autre participant au forum : n'arrivez pas en conquérant, genre je vais leur apporter ca ou ca ... Soyez humble, ouverts et tout se passera bien.
Si vous vous installez en hiver ca sera encore mieux, cela prouvera que vous avez vraimment envie de cette nouvelle vie !!
Nous notre vie c'est ici : http://lapetitemaisondanslacampagne.blogspot.com
N'hésitez pas a me solliciter via ce blog pour plus de question.
Concernant Jobsanter, je comprend très bien ta situation, mais je ne penses pas que tu sois au bon endroit, et surtout je pense que celà aurrai très bien pu t'arriver ailleurs et meme en ville, ou ca aurrai meme peut etre été pire. Oui il y a de l'isolement dans les campagnes, mais aussi en ville. C'est d'ailleurs pour celà que je n'y suis pas restée. Que tu prévienne qu'il y a des risque d'accord, mais quand on est a son son compte on prend toujours un risque, a la campagne comme en ville.
a bientot
cécile
Dernière modification par Invité (07-05-2008 17:14:34)
Bonjour Cécile,
Merci pour votre témoignage plein de sagesse. Au moins un témoignage positif pour la Nièvre méchamment attaquée. C'est une très belle région, et pour celui qui prend son temps pour s'installer comme vous l'avez fait l'histoire peut être très belle.
Dans quelle région de la Nièvre avez-vous trouvé cette charmante maison ?
A bientôt de vous lire.
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Ni pour, ni contre la campagne... je considère simplement ce que j'ai vécu...
Sur ce forum, beaucoup de réponses "défendent" l'installation à la campagne... c'est pour certains une action militante que j'aurai eu moi-même à mon arrivée...
Pendant longtemps, j'y ai cru... j'ai investi... je me suis investi... j'ai fait le maximum pour m'enraciner... et défendre la région.
...mais comment vivre sans travail, sans être écouté, sans être pris en compte sauf quand on a besoin de vous...
Et puis, il y a les questions que les gens de la Nièvre devraient se poser pour eux-mêmes car ce que j'ai vécu n'est pas différent de ce qui les touchent...
*** car, ce n'est pas par les Nivernais que je suis exclu... mais par la minorité qui décide... ce ne sont pas les habitants de la Nièvre qui m'ont détruits... mais la mentalité minoritaire agissante...
Les habitants de la Nièvre ont pour seul tord de s'en remettre à l'assistanat et de ne pas revendiquer la prise en main de leur vie... que faire quand on est dépendant de l'isolement et sans argent ?...
Le devoir d'une société, c'est d'informer des risques connus... et même, d'interdire d'aller ainsi "au casse pipe"... car l'administration sait ce qui va nous arriver et ne nous protège pas.
Je vous donne rendez-vous dans dix ans... qu'en sera-t-il de votre santé ? de votre travail ? de votre budget ? de vos amis ?...
Je ne parle pas par passion !... je parle de réalités comme hier (7 juin 2008), où je n'ai pas pu voir le médecin pour renouveler mes médicaments pour la tension... "une semaine de délai ! et je n'ai plus ces médicaments que je dois prendre tous les jours !"...
Hier, encore, il faisait beau et j'ai voulu sortir faire des photos. Sur la route d'Avallon, j'ai photographié un cheval dans un pré... une jeune femme est arrivée en voiture en me demandant de l'argent pour photographier son cheval...
Je parle d'éléments objectifs que je rencontre tous les jours... je parle de ma réalité qui n'est peut-être pas la votre... ou pas encore... à moins que vous ne n'en ayez encore conscience.
je n'ai que ma vie à défendre, après tout... pas celle des autres contre leur volonté.
js
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Moi aussi je souhaiterai m'installer à la campagne. Je suis d'origine russe et je trouve la France un pays d'une beauté exceptionnelle. Je me suis deplacé l'année derniere aux rencontres de "projets en campagne" et je dois avouer que meme si il y a matière à ce plaindre, il y a en France de nombreuses initiatives en faveur de l'amenagement de territoire.
Mais la manière de repondre à des inititives est très souvent source de desilusion.
Y a t'il des structures ou des associations des "citadins" ayant entrepris leur installation à la campagne?
Est qu'on peut envisager des strategies communes?
Merci pour votre reponse eventuelle.
Violetta
Bonjour Violetta
Je vous souhaite de vous installer à la campagne. Quelle région vous attire ?
Toutes les régions ne propose pas des aides, celles qui ont besoin de se repeupler sont un peu plus généreuses que les autres dont la démographies se porte bien.
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Bienvenue, Violetta.
En lisant attentivement ce forum, et son site, tu verras qu'il y a aussi des expériences positives.
Pourrais-tu te présenter et nous en dire un peu plus sur toi, ton parcours de vie, tes rêves, envies, buts?
Au plaisir de te re-lire.
Cricri alias Alea
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Bonjour, thinkandstart, j'ai consulté votre site et j'aurais quelques petites remarques : la présentation est très importante et je trouve la votre un peu compacte, il faudrait aérer, le rendre plus personnel en vous présentant, létoffer en un mot et surtout vérifier le style d'écriture et les fautes de frappe (ou d'orthographe) c'est très important, faites-vous aider par quelqu'un qui a l'habitude de rédiger. votre site est votre carte de visite il doit être alléchant.
A part ça dans l'Indre il y a des possibilités d'installation, dans le Parc naturel de la Brenne ou à La Châtre par exemple. Vérifiez ça peut vous intéresser.
Bonne Chance,
Amandine
Je ne sais trop quoi répondre, à ces situations: rien n'est simple pour personne...
Je vis en Bretagne, avec quelques voisins qui ont mis en place des projets et qui se battent pour les réussir, même si ce n'est pas facile, et que cela ne va pas vite. Tout-à-côté, il y a le Parc de l'Animalerie, Vallée d'Autrefois, qui accueille des chèvres en liberté, des poules de toutes races, de l'autre, le bar de l'OZ'N, qui accueille les concerts, plus loin, le village de Pontrieux, les ateliers de plasticiens, et mon jardin, qui accueille l'art brut, du facteur Cheval aux Triplettes de Belleville... beaucoup d'initiatives, quelques oppositions, on ne s'en prend pas sans résistances aux habitudes, mais peut-être un petit manque de synergie de toutes ces initiatives...
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